Отправлено: 13.11.10 03:16. Заголовок: Не судите да не судимы будете! (Про экспертов)

О судьях(стырено)

Абракимов: Тихий, вежливый, излишне молчаливый, любит хороший хедлинг и пощупать собаку руками. Выделяет не всегда породных, но вполне гармоничных собак.

Баклушин: Человек настроения, может и нагрубить, смотрит быстро, не внимательно. Любит «ручной» хедлинг в ярком исполнении.

Бегма: Анатомист, очень хорошо видит проблемы в движении и общий баланс собаки. Вежлива в ринге, терпелива к начинающим.

Бурыкин: человек настроения, любит работать на публику, устраивая из экспертизы цирковое представление. Типа:- « вам какая больше нравится, мне в красном!» (разговор про хендлеров двух собак вышедших на сравнение на ЛПП.)

Галиаскарова: грубая, эксцентричная не сильно разбирающаяся в стандартах. Любит приложится к бутылочке в период работы в ринге. ( это не голословное обвинение, есть свидетели)

Горбачевский: Анатомист, очень хорошо видит движения, пропорции. Излишне резок в общении в ринге. Любит подчеркнуть свой уровень.

Гринь: Очень грамотный эксперт, умеет доступно объяснить свою точку зрения. Авторитетный породник. Отдаёт предпочтение ярким, породным собакам прощая небольшие огрехи в анатомии.

Ерусалимский: очень любит гармоничных собак, даже в ущерб породности. Чем больше собака похожа типом на шнауцера, тем больше она ему нравится.

Никитин: любит демонстрировать своё превосходство в ринге и делать широкие жесты, особенно, после того как нахамил владельцу. Предпочтение отдаёт сукам - корпусным, массивным. Как породник: ограничусь тем, что мои предпочтения сильно отличаются от его взгляда на породу.

Нагаев: очень вежливый в ринге, терпелив к начинающим, подробно описывает, объясняет свой выбор. Очень любит воспитанных собак. С чувством юмора.

Бурдина: грамотный, очень внимательный эксперт. Большое внимание уделяет движениям и поведению, как собаки, так и хэндлера в ринге. Подробные описания, объяснения зрителям и владельцам. Очень хорошо видит породный тип.

Лавринович: грамотный, несколько суетливый в ринге. За раздариванием титулов замечен не был. Любит темпераментных, подготовленных собак. За серьёзные недостатки для породы может снизить оценку до хоря. Внимателен к пигментации, особенно глаз.

Купляускас: очень разносторонний, грамотный эксперт. В ринге держится, подчёркнуто вежливо. Один из не многих не поддающийся влиянию со стороны. Очень большое внимание уделяет строению поясов конечностей и общей гармонии. Любит хороший хедлинг. Очень не любит плохо управляемых, агрессивных собак, выкрики за рингом.

Овсянникова: Любит крупных массивных, сыроватых собак. Не придаёт большого значения общей породности и пигментации.

Пирогова: внимательная, вежливая, терпима к новичкам, подсказывает, объясняет. Любит ярких, выделяющихся из общей массы собак. Не много не хватает уверенности в суждении мало распостранёных пород.

Рафаилов: любит тот тип собак, который на тот момент имеется у него самого. В общем «люблю себя любимого».

Харитонов: Грамотный, но очень агрессивный эксперт. Смотрит на всех свысока. Любит головастых, темпераментных с хорошей физ. подготовкой собак.

Хомасуридзе: на своей волне, иногда не предсказуем. Предпочтения отдаёт хорошо подготовленным, умеющим показать себя собакам. К сожалению, зациклился на типах разводимых лет 10 назад.

Хачатурян: очень сильный анатомист, придирчив, судит сухо без эмоций. Титулы даёт только действительно ярким собакам. Осторожен в отношении малознакомых пород.

Шляпин: очень грамотный породник, доступно объясняет расстановку зрителям и владельцам. Очень хорошо видит породный тип. Большое внимание обращает на проблемы в анатомии являющиеся помехой в полноценном рабочем использовании. В ринге не возмутим, тактичен, терпелив.

Баужес.: подчеркнуто, вежлива, всегда улыбается, благодарит. Очень любит маленьких собак. Хороший анатомист, титулы не дарит. Любит атлетичных собак красивый хедлинг.

Вербицкий: Коммивояжер, было очень неприятно работать, когда во время экспертизы его больше волновало как продаются его поводки, а не то что творится в ринге. Как эксперта его отличает очень хорошее видение анатомии и крепости сложения.

Белкин: судит сухо, свысока предпочитает кобелей сукам. Грамотный анатомист, титулы не раздаёт. Любит подчеркнуть, что он судил выставки более высокого ранга.

Иванищева: Доброжелательная, очень терпеливая. Крайне не одобряет резкого обращения с собакой. Готова обнимать всех собак без исключения. Очень любит экспрессию в ринге. На титулы слишком щедрая.

Сипягин: анатомист, предпочитает крепковерхих гармоничных собак. Очень невнимателен к зубам. К сожалению, с изрядно устаревшим на тип взглядом. Очень любит шоу, кураж.

Сенашко: строгая к хендлерам, но очень доброжелательная к собакам. Не терпит не уважения к ней в ринге, НО не наказывает за это собаку! Если собака совсем слабая, подыскивает слова помягче, что бы постараться не обидеть владельца. При этом ставит заслуженную той собакой оценку! Хотя если пытаться доставать за рингом, ответит. Очень грамотное судейство, видит как породный тип, так и анатомию, даже у лохматых.

Сармонт: человек настроения может и по головке погладить, а может и … Подробно комментирует свой выбор, очень любит фотографироваться.

Островская: Очень внимательный, серьезный, но доброжелательный эксперт. Хорошо видит анатомию и общую гармонию (у меня лично создалось впечатление, что она имеет художественное образование, ну может, я как-то не правильно выразилась). Очень четко видит пропорцию сложения. Детально изучает зубы. Строга с титулами, но в меру. Может «подарить» его действительно хорошей собаке, но выставляющейся не в лучшей для себя форме, при этом отчитав владельцев.

Поливанов: человек настроения. Может дарить титулы направо и налево, в вперемешку с анекдотами. А может вообще ни кому не дать. Анатомист. Огромное внимание уделяет движению и поведению собак в ринге, особенно мало терпим к агрессии. Очень короткие, сухие описания (не распространяются на н/о, которых он может разглядывать часами). В ринге держится особняком, смотрит на всех свысока. Даёт чёткие указания в ринге, любит вышколенных собак.

Зоран Бранкович (Югославия): выставлялись под ним очень давно и всё могло измениться. Очень грамотный в отношении молосов эксперт, любит развёрнутых, широкотелых собак. Подробные описания, очень большое внимание уделяет психике, может задвинуть на 2 -3 место за проявление не уверенности в поведении. И выставить из ринга за агрессию.

Горжак Карел (Чехия): Любит молосов и им подобных, отдаёт предпочтение массивным, костистым собакам, терпим к небольшим проблемам в анатомии, особенно распространенным для данной породы. Из экспертизы старается сделать шоу, очень громко объясняя, зрителям свой выбор. Может прямо в ринге восторгаться собакой, не стесняясь эмоций. До сих пор помню как он, приседая и вскакивая, бегал вокруг стоящей в стойке собаки с криками: «СУПЕР КОБЕЛ!, СУПЕР КОБЕЛ!» Может сильно срезать оценку за не кондицию, « выбирайте либо секс, либо выставки» сказано было в адрес суки не до конца подтянувшейся после щенков.

Берадзе (Грузия): ограничусь ротвейлерами. Я была в шоке!!!!!!, но по моему, тот же «восторг» испытали и владельцы других пород.

Григоренко: хорошо видит анатомию, предпочитает сравнивать в движении. Любит угластых, ногастых. Не сильно придирчива к молодым собакам, смотрит их как бы на вырост.

Медведева: овчарист, анатомист, грамотный, но поверхностный эксперт. Легко поддаётся давлению со стороны стажёров. В одном ринге может за недостаток поставить оч.хор. в следующем собаку с той же проблемой поставить первой. «Цепляется» за мягчащие уши и крутящийся конец хвоста, не любит собак со слабо выраженным чепраком.

Овоц: любит гармоничных, объемных, широкотелых собак, я бы сказала среднестатистических. Очень придирчив к физ.развитию собаки. Не любит плосковатых собак, худых, со слабой мускулатурой.

Розенберг: доберманист, отдаёт предпочтение собакам, имеющим сходство с силуэтом добермана, прощая недостатки допустимые для этой породы. Предпочитает темпераментных, ярких в показе собак.

Семененко (Украина): анатомист, но при этом видит тип собаки, любит объемных темпераментных собак. Сильно наказывает за сырость и слабые связки.

Тиц: Любит компактных, высокоперёдых собак с хорошим костяком и массивными головами. Предпочтение собакам энергичным, «устойчивым».

Терентьева: Разносторонний строгий эксперт, не разбрасывается титулами. Хорошо видит анатомию, снижает оценку за не выставочную кондицию, плохую шерсть.

Филатова: судейство спокойное, уверенное без эмоций. Любит компактных собак и хорошую «устойчивость» в стойках.

Фаллетти Соня (Италия): очень эмоциональная, любит собак куражных, азартных (даже слишком) Очень негативно относится к вялым животным. Не любит ручных стоек. Знает русский язык,может откровенно грубо послать...

Шандор Кочеш (Венгрия): грамотный, сдержанный в эмоциях эксперт. Хорошо видит пропорции собаки, и породный тип. Любит незаметных хендлеров. Знаком с новыми веяниями в породах. Оценки не дарит, а титулы и подавно.

Швец: от воспоминаний мурашки по коже. Очень грамотный, но, к большому сожалению и очень грубый, бесцеремонный эксперт. Может запросто нахамить в ринге. Практически на каждой выставке: «натащили сюда своих дворняг, им место на цепях дачи охранять!» При этом, не взирая на личности.

Шиян Татьяна (Украина): эксперт – рентген, видит насквозь все проблемы в анатомии. Хорошая школа для хендлеров желающих попробовать свои силы под серьёзным экспертом. Очень грамотные описания. Не любит хендлеров: в мини, сильно открытым верхом, на каблуках – особенно шпилька и шлёпки. Может прийти в ярость, особенно если маленькая собака (боится, что на кроху наступят и покалечат). Любит спокойных легко управляемых собак показываемых «человеком – тенью».

Шиян Виктор (Украина): полная противоположность, при всей напускной серьёзности любит пошутить, поговорить. Любит яркий театральный показ, с красивыми жестами и чёткими поворотами. Хорошо видит породный тип. Предпочитает заметных, с небольшими недостатками - «серым» без особых достоинств.

Хвалибог Элжбетта (Польша): очень внимательный, особенно к начинающим эксперт. Доброжелательное отношение, подробные описания. Глубокое знание большого количества пород – красивый, но без излишеств показ собаки. Не одобряет выкрики за рингом.

Александров(Питерский): грамотный,вежливый. Анатомист. Судит быстро, короткие описания. Глаз-алмаз. Не строгий. При равных собачках выберет знакомое лицо.

Седых Наталья: очень приятная, не жадная. Любит ухоженных, головастых собачек.

Седых Николай: анатомия, движения. Предпочтение чуть легковатым, шерстяным, хорошо движущимся.

Тихомирова Марина: очень приятная. Размер, кураж, ухоженность, анатомия. При равных собачках может выбрать знакомое лицо. Не жадина.

 Отправлено: 26.05.13 23:07. Заголовок: судьи оценивают наши..

судьи оценивают наших питомцев, а мы оцениваем судей? тогда уж по логике им надо тоже места присваивать?! и кто из этих экспертов "чемпион"? будем оценивать экстерьер или рабочие качества? а может и то и другое? кто осмелится судить судей???

 Отправлено: 28.05.13 15:36. Заголовок: Lis пишет: кто осме..

Lis пишет:

цитата:

кто осмелится судить судей???

Судей никто не судит. Как и все люди, они субъективны. Больше или меньше. Впрочем, мы тоже.

 Отправлено: 28.05.13 16:34. Заголовок: rex пишет: Судей ни..

rex пишет:

цитата:

Судей никто не судит.

Нет,судим только для себя,стоит под того или иного судью идти,и с какой собакой.
Сейчас очень много молодых экспертов и иностранных,вот мнение о них хочется услышать.

 Отправлено: 28.05.13 20:31. Заголовок: rex пишет: Судей ни..

rex пишет:

цитата:

Судей никто не судит.

в начале мая статья от rex: "ПРИМЕНЯЮТ ЛИ СУДЬИ-ПОРОДНИКИ СТАНДАРТ ПОРОДЫ?"
Боб Дафф (Bob Duff), владелец питомника Steinenberg German Shepherds, один из ведущих овчаристов Ирландии.

rex пишет:

цитата:

Как и все люди, они субъективны.

т.е. объективности нам не видать? прикрывшись таким определением можно и верблюду 1 место давать.

 Отправлено: 29.05.13 17:23. Заголовок: Lis пишет: т.е. объ..

Lis пишет:

цитата:

т.е. объективности нам не видать? прикрывшись таким определением можно и верблюду 1 место давать.

Запросто! Ведь анекдот о чёрном козле на выставке ризенов появился не на пустом месте. А современные судьи-олраундеры(что судят все породы), это отдельная песня Несколько лет назад,стоя возле ринга, услышал вопрос такого судьи к девочке-секретарю:"А это что за порода?" А потом, с умным видом,отсудил.

 Отправлено: 29.05.13 22:18. Заголовок: Lis пишет: т.е. объ..

Lis пишет:

цитата:

т.е. объективности нам не видать? прикрывшись таким определением можно и верблюду 1 место давать.

Ну зачем передергивать? Судья на то и судья, чтобы знать предмет оценки лучше других. Но даже в рамках стандарта есть возможность для некоторой вариабельности. А субъективность присутствует всегда там, где оценка выставляется человеком. Например, в фигурном катании, в гимнастике...
Вы хотите объективности. А как оцениваете объективность судьи? По каким критериям?

 Отправлено: 30.05.13 00:41. Заголовок: Lis Хоть кому-то о..

Lis

Хоть кому-то обьективность нужна , это уже хорошо. А многим не нужна . Большинству надо - закрыться. Вот и создаётся список "лучших " судей , под которыми аншлаги , они просто щедрые.

А под обьективного идти ,тратя деньги , зная заранее , что пролетаешь ( а иногда и высоко ) многим не хочется.
В августе будет в Рязани судить Хомасуридзе , пожалуйста , кому нужна обьективность.

Йорков и чихов море везде , а под ним будут единицы , сходите ради интереса.

 Отправлено: 30.05.13 09:36. Заголовок: rex пишет: Ну зачем..

rex пишет:

цитата:

Ну зачем передергивать?

ничего подобного
я просто делаю выводы на основе опубликованного Вами, rex:
Был такой случай, когда комментарии иностранного стажёра в ринге оценивались немецким судьёй SV, который сказал ему буквально следующее: «Вы глупы и ничего не смыслите в собаках, но экзамен Вы, тем не менее, сдали».

Совет по породе немецкая овчарка в Великобритании вместе с Породным клубом ввели очень хорошую Программу подготовки судей. Кандидаты должны пройти 2 углублённых письменных экзамена и затем получить оценку своих знаний на 2-х выставках уровня чемпионата, прежде чем они будут допущены к судейству породы. Отличная идея, главное достоинство которой в том, что все будущие судьи обязаны обладать глубокими знаниями о породе, прежде чем они когда-либо войдут в породный ринг. Я был бы только за то, чтобы такая же система была введена и у нас в Ирландии, включая и судей, внесённых на сегодняшний день в наш перечень судей. Также это помогло бы избавиться и от абсурдной судейской системы всепородников (оллраундеров).
хорошо бы в России так сделать, но если уж у нас докторские покупаются, то... ПЕРВОЕ МЕСТО - ВЕРБЛЮДУ!
rex:"А как оцениваете объективность судьи?"
отвечаю - владельцы ведь тоже на выставках бывают. общаются между собой, обсуждают и собак, и судейство. среди них есть, наверняка, сильные знатоки своих пород. они знают недостатки своих питомцев и видят достоинства, и те же недостатки, у других собак. вот так, я думаю, из сотни субъективных мнений от владельцев и экспертов складывается одно объективное мнение о судье. отсюда, наверно, появился этот список :О судьях(стырено)

Абракимов: Тихий, вежливый, излишне молчаливый, любит хороший хедлинг и пощупать собаку руками. Выделяет не всегда породных, но вполне гармоничных собак. и т.д.

 Отправлено: 31.05.13 00:06. Заголовок: Lis пишет: Абраким..

Lis пишет:

цитата:

Абракимов: Тихий, вежливый, излишне молчаливый, любит хороший хедлинг и пощупать собаку руками. Выделяет не всегда породных, но вполне гармоничных собак.

Знаю Шамиля лично. Он сам начинал как хендлер и заводчик , т.е. с низов. И стал олраундером.И вы понятие не имеете , как это сложно. Слова " не всегда породных " не сочетаются со словами " но вполне гармоничных" . Это как инь и янь. Не вполне породные должны сидеть на диване. Тот , кто писал , сильно не задумывался об этом.

Вообще существует кодекс чести и судья должен быть корректен при любых обстоятельствах. Но ему это тоже иногда бывает трудно , так как не очень грамотных владельцев хватает.

А по поводу приоритетов : кто-то любит чёрное , кто- то белое . При мне 2 судьи международного класса "ругались" по поводу оценки собаки , стоя зрителями за рингом. И каждый друг другу сказал - ты ничего не понимаешь.

Выставки надо принимать как спорт , имея при этом неплохую собаку. Выиграл - ура ! Не выиграл , ну не последняя же выставка...

 Отправлено: 31.05.13 05:54. Заголовок: Lessi пишет: Выстав..

Lessi пишет:

цитата:

Выставки надо принимать как спорт , имея при этом неплохую собаку. Выиграл - ура ! Не выиграл , ну не последняя же выставка...

Все верно!!

 Отправлено: 31.05.13 12:03. Заголовок: Lessi пишет: Lis пи..

Lessi пишет:

цитата:

Lis пишет:

Lis не писал, Lis цитировал.
Lessi пишет:

цитата:

"ругались" по поводу оценки собаки

скорей всего, один из них был прав . один из них + судья в ринге = почти истина.

 Отправлено: 06.06.13 11:45. Заголовок: Lessi пишет: Выста..

Lessi пишет:

цитата:

Выставки надо принимать как спорт , имея при этом неплохую собаку. Выиграл - ура ! Не выиграл , ну не последняя же выставка...

золотые слова
но все таки, судья должен знать предмет своего судейства, сама лично была свидетелем судейства двух экспертов, оба овчариста, у них открыты категории на судейство и др. пород, кода одна судит ринг черных терьеров и у меня спрашивает а кто есть кто? а др. при судействе , не помню какой то " мелочи", перед рингом говорит, подожди дай хоть стандарт посмотрю, а то я их не знаю))) вот так бывает)))
Просто очень хочется придти на вставку и получить ту оценку( описание), которую заслуживает твоя собак от эксперта, который понимает в твоей породе, а не быть просто статистом

 Отправлено: 09.06.13 23:03. Заголовок: ГалГрос пишет: при ..

ГалГрос пишет:

цитата:

при судействе , не помню какой то " мелочи", перед рингом говорит, подожди дай хоть стандарт посмотрю, а то я их не знаю))) вот так бывает)))

Они обычно смотря стандарт , чтобы освежить только присущие этой породе признаки. У мелких это в основном рост , вес и прикус. Я считаю , лучше пусть пересмотрят стандарт и вспомнят , чем будут описывать его забыв. Книга стандартов должна лежать на столе ,
По поводу судейства немцев , как раз у вас в Туле раз на двойной выставке я тоже была не согласна , когда одна судья смотрела собак в движении , а вторая почти всё время только стойки рассматривала. И дала собаке с Х образными задними.

Лично мне не нравиться когда один судья , менее опытный старается отсудить ровно 1 в 1 , как и второй , Лучше не ловить глазами соседний ринг , а поработать самостоятельно.
И наработать опыт , который " сын ошибок трудных ".

 Отправлено: 14.06.13 13:45. Заголовок: ГалГрос пишет: при ..

ГалГрос пишет:

цитата:

при судействе , не помню какой то " мелочи", перед рингом говорит, подожди дай хоть стандарт посмотрю, а то я их не знаю))) вот так бывает)))

цитата:

ПОЛОЖЕНИЕ РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (РКФ) О СУДЬЯХ РКФ-FCI ПО ПОРОДАМ СОБАК IX. ОБЩИЕ ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СУДЬИ ПО ПОРОДАМ Судьи РКФ-FCI должны строго следовать действующим стандартам FCI и стандартам пород, признаваемых РКФ на территории Российской Федерации (не признанных FCI). Судьи не должны интерпретировать стандарт таким образом, чтобы это могло вредить функциональности и здоровью собаки. Судьи должны готовиться к каждой выставке, изучая стандарты и соответствующие нормативные документы

Респект этому эксперту, что сверился со стандартом, а не понёс отсебятину!
Это нормально, так и должно быть.